Kalau begitu mau beli Mondenya mas Kabayan? Enak atuh....! Oleh-oleh
dari Pabrik-nya langsung
--- In psikologi_transform
<kabayangelo@
>
> DINTEN IEU TEU KAMANA-MANA KANG ? NGAHAJA ISTIRAHAT YACH? KAN AKANG BADE
> MENEMPUH PARJALANAN PANJANG. SEMALEM NGASOH DI PEKALONGAN YA KANG ?
DARIMANA
> YEUH? KRATON ATO PLANET MERKURIUS KANG?
>
>
> On 10/25/07, monde78100 <monde78100@
> >
> > Halo mbak Swas...Asiiikkkk ada yang beliiiii....
> > mbak...penglaris nih....
> >
> > Ehm, ehm...tanggapan saya ada di bawah
> >
> > --- In
psikologi_transform
> > "swastinika"
> > <swastinika@
> > >
> > >
> > > Hai Monde Cookies, bagi cookiesnya dong :)
> > >
> > > > Monde : Mbak Swas, dari mana muncul penilaian tidak berhasil?
> > >
> > > Kebetulan sudah lebih dari setahun saya di milis ini, biarpun jarang
> > > posting. Saya lebih suka mengamati interaksi orang2 di sini, sambil
> > > sesekali nimbrung :) Sejauh yang saya amati, sebelum munculnya
cacimaki
> > > seperti ini, sudah banyak yang mencoba mencapaikan pesan secara
lebih
> > > empatik dan lebih positif. Yang terjadi bukanlah pesan itu
ditangkap dan
> > > direnungkan, melainkan email2 berisi pesan positif tersebut
diforwardkan
> > > kemana2 dengan embel2 tuduhan.
> > >
> > > Jadi, saya menilai berdasarkan pengamatan saya, bahwa cara2 yang
lain
> > > tidak berhasil (dalam 1 thn ini). Mungkin saja masih bisa
berhasil dalam
> > > 5- 10 thn ke depan. Tapi apakah kita harus menunggu 5 - 10 thn
ke depan
> > > ;)?
> >
> > Monde lagi : Betul sekali. Lalu kalau gak sabar menunggu, boleh gitu
> > pakai caci-maki? Wah makin berantakan aja atuh....
> >
> > >
> > > Monde: Bukankah
> > > > justru kita seharusnya terus berusaha untuk menggunakan mazhab
> > > > psikologi yang positif dibandingkan menyerah dengan Negative
> > > > Reinforcement? Sebaiknya tidak ada alasan untuk membenarkan
munculnya
> > > > Negative Reinforcement.
> > >
> > > Kalau Monde percaya bahwa pendekatan positif yang terbaik, dan mau
> > > menjalankannya 5 - 10 tahun lagi, ya silakan. Tapi saya lihat tidak
> > > semua orang menganggap pendekatan ini yang paling baik. Tidak
ada yang
> > > mengharuskan kita menggunakan satu mazhab kok. Mazhab Behavioristik
> > > bukan perbaikan dari Psikoanalisa, Humanistik bukan perbaikan dari
> > > Behavioristik, dst. Mazhab2 ini berbeda, dan buat saya each serves
> > > specific purpose :)
> >
> > Monde lagi : Setuju! Tidak harus menggunakan hanya satu mazhab apakah
> > berarti boleh melakukan caci-maki?
> >
> > >
> > > Monde: Mungkin saja Negative Reinforcemet memiliki
> > > > daya supaya setiap pelakunya akhirnya dapat mengambil
hikmahnya. Tapi
> > > > bukan sebagai saran atau toleransi untuk memicu/membenarkan
Negative
> > > > Reinforcement tersebut. Justru kita harus mengambil sikap tidak
> > > > mendukungnya.
> > >
> > > Saya tidak membenarkan :) Saya mengatakan saya memahami, dan
> > > mempersilakan orang menggunakannya karena apa yang saya amati
dalam 1
> > > thn terakhir ini. Siapa tahu negative reinforcement ini bisa membawa
> > > hasil lebih baik. Kalau nanti ternyata tidak membawa perubahan
apa2, ya
> > > tinggal ganti saja toh? Coba lagi pendekatan lain :)
> >
> > Monde lagi : Lega deh ternyata mbak Swas tidak membenarkan. Mbak Swas
> > mengatakan paham mengapa mereka menggunakan caci-maki. Tapi jangan
> > berhenti pada paham saja dong mbak...Monde paham, tapi Monde merasa
> > gerah kalau caci-maki bertahan 3 bulan lamanya.
> >
> > >
> > > > Monde : Ini adalah pengamatan sepihak mbak Swas. Bermasalah
atau tidak
> > > > bermasalahnya seseorang tergantung dari sudut kepentingan para
> > > > pengamatnya. Kalau mau melihatnya dengan sungguh-sungguh
inilah yang
> > > > terjadi pada fenomena kompatiologi. Vcl dianggap bermasalah
atau tidak
> > > > tergantung dari kepentingan terhadap kompatiologi ataupun
> > > > pertemanannya dengan Vcl. Jadi itu sangat subyektif sifatnya. Jadi
> > > > tetap tidak bisa dipukul-rata Vcl sudah pasti bermasalah untuk
> > > > membenarkan munculnya Negative Reinforcement karena teman-temannya
> > > > sudah tidak sanggup. Mbak Swas jangan terburu-buru memberikan cap
> > > > penilaian kalau kenal dengan Vcl dan teman-temannya saja cuma dari
> > > milis.
> > >
> > > Pengamatan sepihak memang iya :). Namun apakah ini merupakan
pengamatan
> > > subyektif? Dari apa yang saya amati di sini, banyak yang mencapai
> > > kesimpulan serupa dengan hasil pengamatan saya :)
> >
> > Monde lagi: Jangan salah lho mbak Swas. Mondepun kurang-lebih mencapai
> > kesimpulan yang serupa dengan mbak Swas. Tapi tetap Monde protes
> > caci-maki mbok jangan dijadikan hobi....hihihihi.
> > jadi gosong kayak kueh gosong. Alasannya? Jelas,....caci-
> > salah paham bagi yang lain. Gak semua mengikuti milis ini dan
> > mengamatinya seperti mbak Swas.
> >
> > >
> > > > Monde : Bermasalah atau tidak
> > > > bermasalahnya seseorang tergantung dari sudut kepentingan para
> > > > pengamatnya. Kalau mau melihatnya dengan sungguh-sungguh
inilah yang
> > > > terjadi pada fenomena kompatiologi. Vcl dianggap bermasalah
atau tidak
> > > > tergantung dari kepentingan terhadap kompatiologi ataupun
> > > > pertemanannya dengan Vcl. Jadi itu sangat subyektif sifatnya. Jadi
> > > > tetap tidak bisa dipukul-rata Vcl sudah pasti bermasalah untuk
> > > > membenarkan munculnya Negative Reinforcement karena teman-temannya
> > > > sudah tidak sanggup.
> > >
> > > Betul! Bermasalah atau tidak itu banyak tergantung dari sudut
siapa yang
> > > melihatnya :) Tapi semua ukuran subyektivitas itu sebenarnya
berpotongan
> > > dengan ukuran2 subyektivitas yang lain. Dan mana kala semakin besar
> > > irisan ukuran subyektivitas itu yang dilanggar, pada dasarnya
semakin
> > > bermasalah :)
> >
> > Monde lagi: Betul. Kalau ini Monde jadi setuju ama mbak Swas. Tapi
> > Monde hanya berandai-andai saja. Alangkah baiknya jika dulu tetap
> > diteruskan kritiknya ke Vcl. Tanpa caci-maki, Monde yakin, Vcl tidak
> > sedefensif ini. Khan udah jamak, makin dihina, makin defensif dan
> > makin tidak efisien komunikasi untuk saling mengerti, mamahami dan
> > menasihati satu-sama lain.
> >
> > >
> > > Monde: Mbak Swas jangan terburu-buru memberikan cap
> > > > penilaian kalau kenal dengan Vcl dan teman-temannya saja cuma dari
> > > milis.
> > >
> > > Ini maksudnya apa ya? Undangan untuk hadir survei lagi? HAHAHAHA..
> > > Tidak, saya tidak memberikan penilaian berdasarkan interaksi di
milis
> > > dan apa yang saya baca di milis saja ;) You can count on me ;)
> >
> > Monde lagi : Gak ada hubungannya dengan survey. Maksud saya, Monde
> > sangat yakin komunikasi bisa terjadi lebih efisien lagi jikalau
> > masing-masing dari diri kita mau lebih mengenal lebih dalam.
> >
> > >
> > > > Monde : Sekali lagi apa yang dikatakan oleh mbak Swas sendiri
justru
> > > > menunjukkan kerelatifan suatu perilaku seseorang. Bukankah
bermasalah
> > > > atau tidaknya seseorang sangat tergantung dari penilaian
> > > > lingkungannya? Nah kalau lingkungannya sudah mendukung, apa
masalahnya
> > > > kalau begitu?
> > >
> > > Betul! Kalau lingkungannya mendukung, dan si subyek itu hanya
berada di
> > > lingkungannya saja, maka nggak ada masalah. Yang menjadi masalah
jika
> > > subyek itu diterima di lingkungannya, tapi kemudian semua lingkungan
> > > (yang mengklasifikasikann
> > > menerimanya juga dan memberi dispensasi. Itu masalah.. :)
> >
> > Monde lagi: Setuju. Cuma yang Monde sayangkan...
> > caci-maki...
> > Vcl sendiri. Namun tak terlepas juga kemungkinan tidak semua yang
> > dituduhkan ke Vcl benar. Mungkin aja ada yang berupa kesalahpahaman
> > belaka. Maka itu penting banget kita saling lebih mengenal. Caci-maki
> > hanya menghentikan proses keinginan untuk mengenal lebih jauh. Dan
> > tidak memberikan kesempatan bagi Vcl lagi untuk beradu argumen lagi
> > karena egonya telah diserang sehingga dia jadi defensif. Yang Monde
> > suka dan mbak Swas bisa lihat sendiri terkadang Harez atau Manneke
> > pernah memberikan bimbingan untuk meluruskan 'ngawurnya' argumen Vcl.
> > Itu jauuuuhhh lebih baik dibandingkan caci-maki.
> >
> > >
> > > Contohnya gini deh: beberapa waktu lalu saya berkesempatan mengenal
> > > dekat dua keluarga yang masing2 dikaruniai anak autis. Keluarga
A ingin
> > > anaknya terjun ke masyarakat, dan oleh karenanya dengan disiplin
ketat
> > > mengikuti terapi dan diet agar anaknya bisa mendekati kemampuan
anak2
> > > yang tidak autis. Keluarga B tidak menerima anaknya autis,
mereka tidak
> > > mau mengikuti terapi dan diet karena percaya bahwa apa yang dialami
> > > anaknya adalah keterlambatan perkembangan biasa.
> > >
> > > Jika keluarga B konsisten, kelak tidak memaksa SD menerima anaknya
> > > sekolah, misalnya, maka kita bisa katakan tidak masalah. Toh
keluarganya
> > > menerima. Yang jadi masalah adalah ketika (hypothetically)
keluarga B
> > > tiba2 mencak2 karena anaknya dianggap tidak mampu masuk sekolah
dasar,
> > > atau kalaupun diterima tidak diberi dispensasi khusus :).
> >
> > Monde lagi: contoh yang bagus!
> >
> > >
> > > Monde: Vcl bermasalah bagi mbak Swas itu sih urusan kepentingan
> > > > mbak Swas. Sekali-lagi tidak bisa dipukul-rata kalau mbak Swas
sudah
> > > > memberikan penilaian Vcl bermasalah maka dianggap bagi seluruh
> > > > lingkungan lainnya pasti menilai juga Vcl bermasalah sekaligus
> > > > menganggap lingkungan lain adalah buta jika tidak melihatnya. Vcl
> > > > memiliki kekurangan iya. Kita semua pun memiliki kekurangan. Tapi
> > > > apakah kekurangan (yang lagi-lagi relatif) itu bermasalah bagi
> > > > lingkungannya itu soal lain.
> > >
> > > Wah, saya sih tidak ada urusan :) Hidup saya nyaman2 saja kok, nggak
> > > terpengaruh apa2. Makanya saya nggak ikut memberikan "negative
> > > reinforcement"
> >
> > Monde lagi : siipp! Apa itu berarti kesimpulannya, menurut pengamatan
> > mbak Swas terhadap lingkungan milis psitrans, Vcl bermasalah, tapi
> > tidak bermasalah bagi mbak Swas, karena merasa tidak terpengaruh
apa-apa.
> >
> > >
> > > Dasar pemikiran saya adalah seperti di atas: lingkungan lain sudah
> > > pernah mencoba memberikan dispensasi, dan sekarang sebagian dari
> > > lingkungan yang merasa terganggu itu fight back :) Menurut saya
adalah
> > > hak dari lingkungan2 yang lain untuk merasa terganggu dan fight
back :)
> >
> > Monde lagi : Setahu Monde, banyak juga lingkungan yang terganggu lalu
> > mereka tinggal membanned id Vcl. Tapi Monde lihat, di milis psitrans
> > ini motifnya lain lagi. Mereka sepertinya mau 'balas-dendam' dengan
> > mempermalukan Vcl rame-rame dan panjaaaaaaaannnnggg durasinya plus
> > caci-maki sekalian kurang-lebih 3 bulan lamanya. Baru tahu saya kalau
> > ada juga milis yang digunakan secara efektif untuk mempermalukan
> > anggotanya. Yang sebenarnya penanganan yang jauh lebih simpel jika
> > terganggu ya tinggal banned ajah, gitu aja repot! Jadi, motif inilah
> > yang Monde sayangkan...
> > Bilapun Vcl memang senang mempermalukan orang lain juga, bukankah
> > perilaku buruk itu jangan malah ditiru balik? Aneh tenan ini...
> >
> > >
> > > Nggak bisa dong, lingkungan yang menerima si subyek sebagai tidak
> > > bermasalah lantas memaksa lingkungan2 lain untuk tidak merasa
> > > bermasalah, hanya dengan dasar bahwa semua itu subyektif. Buktinya,
> > > dengan subyektivitas Anda, Anda fight back juga toh? Hehehe..
Dan apakah
> > > saya keberatan dengan itu? Enggak juga. Cuma memberikan pandangan :)
> >
> > Monde lagi : Jangan salah lho...dulu milis psitrans ini adalah
> > lingkungan Yang Menerima si Vcl juga. Jadi Monde tidak melihat ada
> > lingkungan yang memaksakan kehendak ke lingkungan lain. Justru Monde
> > lihat milis psitrans membabtiskan diri untuk menerima aspirasi
> > 'balas-dendam' dari lingkungan milis lain yang hanya bisa membanned si
> > Vcl belaka. Jadi ini bukan masalah menyingkirkan Vcl yang bermasalah
> > (yang sangat simpel solusinya dibanned saja), tapi masalah motif ingin
> > bales dendam ke Vcl. Bales dendam ini tentu tidak bisa dilepaskan dari
> > konsekuensi perbuatan Vcl sendiri. Tapi karena motifnya emosi dendaman
> > seperti ini, maka Monde paham di sinilah letak mengapa ada caci-maki.
> >
> > >
> > > Salam,
> > >
> >
> > Terimakasih telah membeli Mondenya.
> >
> >
> >
>
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
Tidak ada komentar:
Posting Komentar