Psikologi Transformatif: Re: [psikologi_transformatif] Re: Ada yang bisa Buktikan Bahwa Tuhan itu adil?

hahahah....hahahaha.....hahahah..... tambah aneh nih ajaran kristen ya..

1. kalau "manusia" dianggap lemah dan tak akan mencapai pertobatan yg utuh tanpa karunia tuhan dengan penebusan maka tanggapan saya adalah "lalu kenapa tuhan jadi manusia kalau tau manusia itu lemah..??????"... sudah tau bahwa "monyet" bau dan jelek tapi kok mau jadi "monyet" sih...?????.. sudah tau kalau "tai" itu bau dan jorok lalu kok mau jadi "tai" sih...????.... aneh benar teologi kristen itu..... betul kagak...???

2.kalau tuhan itu "maha kasih" maka seharusnya tuhan memberikan kemampuan manusia itu sendiri (potensi) untuk menebus dosanya sendiri dalam hal ini "bertaubat".... jadi kagak usah tuhan yg mau melakukan penebusan sebab itu membawa kepada "ketidakadilan" tuhan itu sendiri... kok tuhan menebus dosa manusia tetapi tidak menebus dosa "lucifer".... jadi jika tuhan itu adil maka dia harus menebus dosa "iblis" juga dong.... ngomong2 dosa nero, hitler, firaun,dll itu ditebus juga kagak...?????....

3. persoalnnya, mengapa anda tidak bisa mengerti saya sebab anda memahami saya seperti org2 kafir quraish memahami nabi Muhammad SAWW seperti halnya pendeta2 yahudi dan prajurit romawi memahami seorang yesus.... anda menyerupai org2 kafir yg memberikan penawaran agar tuhannya dianggap tuhan juga ( mau diyakini oleh umat islam sebagai tuhan sejati juga seperti halnya ALLAH SWT dan bukan tuhan palsu) dan diterima sebagai bentuk "kebenaran juga" sehingga turunlah surah al Kafirun...

"katakanlah: tidak akan sama antara kebenaran dengan kebatilan" (alquran)

didalam islam bahwa ALLAH SWT telah memberikan derajat tertinggi kepada manusia "sebagai khalifah".. tetapi iblis ingin menunjukkan/membuktikan kepada ALLAH SWT bahwa manusia telah gagal dan memiliki derajat yg rendah dibandingkan dengan dirinya... jadi kehidupan ini adalah ujian untuk bisa membuktikan apakah pantas kejenjang yg lebih tinggi (surga) atau justru kerendahan dari sebelumnya (neraka)...

jadi perbedaan islam dan kristen adalah :

1. kristen memandang manusia dalam derajatnya adalah makhluk "rendah" sebab adanya "dosa warisan".. dan ketidakmampuan manusia mencapai pengampunan secara sempurna kepada tuhan tanpa adanya "penebusan".... sedangkan iblis juga memiliki pandangan seperti itu... yaitu "kerendahan manusia"......

2. sedangkan islam memandang manusia sebagai makhluk spesial sehingga malaikat sekalipun itu disuruh sujud... sebab pada diri malaikat hanya ada "jiwa ketundukan" sedangkan pada syetan adalah "jiwa pembangkangan" saja ... tetapi pada diri manusia ada "ketundukan dan pembangkangan"..... jadi manusia yg benar atau manusia yg seharusnya menjadi manusia adalah manusia yg memiliki "pengetahuan" untuk memilih sehingga melakukan hal-hal dengan bantuan "pengetahuan" sehingga dia tau kapan dan untuk siapa dia menggunakan secara tepat tentang itu.. jadi manusia harus bisa mempertahankan derajat kemuliaan itu.. manusia harus tau kapan dia marah atau tidak, kapan dia perang atau tidak.. yg jelas harus dipertanggungjawabkan kelak...

manusia bisa tua,lemah, dan mati... tetapi apakah pantas menyembah tuhan yg mempunyai anak...??????... kalau tuhan seperti manusia lalu apakah pantas manusia menyembah manusia....???

"dan ALLAH SWT telah menyaksikan bahwa tidak ada tuhan selain diriNya" (alquran)
"tiadalah kuciptakan jin dan manusia selain hanya untuk menymbahKu" (alquran)

"sesungguhnya AKU adalah ALLAH, tidak ada tuhan selain AKU maka sembahlah AKU"

"Aku adalah khazanah yg tersembunyi.

aku mencipta karena aku ingin dikenal" (hadis qudsi)

pradita@telus.net wrote:

Makin tragis aja pameran kebodohan si hendrik ini. Logikanya cethek, tapi sok
pinter. Hasilnya? Manusia tak tahu malu dan tak tau diri. Penebusan adalah
sebuah karunia. Bukan karya manusia tapi karya Tuhan. Pertobatan adalah kerja
manusia. Iman Kristen meyakini bahwa manusia yang lemah tak akan mampu mencapai
pertobatan yang utuh tanpa karunia Tuhan berupa penebusan. Penebusan adalah
wujud kasih Tuhan kepada manusia. Pertobatan adalah wujud ikhtiar manusia untuk
bersatu kembali dengan Tuhannya. Namun, jika harus berusaha sendiri sepenuhnya,
nyaris mustahil bagi manusia untuk bisa mencapai pertobatan ini. Mustahil ada
manusia yang mampu memenuhi semua larangan Tuhan secara konsisten sehingga
dirinya bersih sepanjang hayat. Di sinilah perlunya karunia berupa penebusan
itu.

Bahwa dalam Islam hal semacam ini tak ada, ya itu keimanan Islam yang harus
dihargai oleh non-Muslim. Bisa jadi, dalam Islam manusia harus berusaha sendiri
sepenuhnya dengan ihtiarnya sendiri untuk mencapai pertobatan. Ada banyak jalan
menuju ke Tuhan.

Tapi, kegoblokan, sok tau, kebencian, fitnah, kesombongan, tidak termasuk dalam
jalan itu...dalam agama manapun, termasuk Islam. Hanya saja, saya tak yakin
mahkluk setengah matang macam hendrik dan ahmadi mengerti hal yang amat sepele
ini. Kalian berdua ini muslim gadungan, sampah, dan pembawa aib bagi kemuliaan
Islam, pencoreng arang ke ajaran nabimu, dan sangat pas dengan citra Islam yang
penuh kebencian dan angkara murka sebagaimana dicitrakan dalam media-media
Barat itu. Kalian, singkat kata, adalah Iblis yang menjelma dengan wajah islam
untuk menghancurkan Islam di bumi ini.

Saya akhiri ceramah saya buat kalian berdua dengan lagu kebangsaan kita: ha ha
ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...

manneke

Quoting hendrik bakrie <henrik12syiah@yahoo.com>:

> hahahah....hahahahah.....hahahahh...... gue tanggapi ya...
> hahahah...hahaha....
>
> pradita@telus.net wrote: Para 1: Ha ha ha...gobloknya makin
> keliatan. Liat aja paragraf pertamamu itu.
> Coba tunjukkan di kitab manapun, apa ada yang bilang "penyaliban yesus tidak
>
> mengakibatkan adanya dosa"? Dasar otak buthek dan ngawur, maka bikin logika
> sebab akibat pake bokong. Jadi, jawaban gua buat pertanyaan konyol loe yang
> pertama adalah: kaga betuuuuuul!
> ----------------------------------------------------------
> gue : hahahah....hahahah.....hahahah.... kalau dosa tetap ada maka "tidak
> ada gunanya" tuhan jadi manusia dan tuhan mau punya anak dan tuhan mati
> dikayu salib... betul kagak....??? jadi tidak ada gunanya.. toh dosa tetap
> ada... sudah jadi manusia tetapi ujung2 tetap aja sama seperti dulu.. sudah
> jadi manusia tapi kok ujung2nya wajahnya aja sudah tidak ada yg asli... bodoh
> benar jadi tuhan... sudah punya penis dan sperma tetapi malah kagak mau punya
> anak.. bego banget jadi tuhan... betul kagak...???
> ----------------------------------------------------------
>
> Para 2:Ha ha ha...ini keliatan orang korslet yang oake bahasa Indonesia aja
> ora
> becus. Kalo dikatakan yesus disalib untuk menebus dosa, bukan berarti dosa
> itu
> menjadi tidak ada. Sesuatu yang sudah ditebus tidak berarti hilang atau ghoib
>
> begitu saja. Makanya, goblok jangan dipiara, cong! Ini akibat kaga ngerti
> tapi
> sok tau. Leo perdalam sana ajaran agama loe sendiri yang bener, baru
> koar-koar
> agama orang lain. Jadi Islam yang bener aja masih babak-belur kok. Ha ha
> ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...
> ----------------------------------------------------------
----
> gue : hahaha...hahahah.....hahahah..... jadi kalau gitu dosa pasca/setelah
> yesus disalib dalam bentuk apa sekarang...??? dan kalau dosa tetap ada lalu
> ngapiin yesus yg diyakini tuhan itu harus disalib... yesus mati demi menebus
> dosa manusia atau tidak, khan ujung2nya adalah "dosa tetap ada alias dosa
> tidak hilang".... aneh benar teologi kristen itu.... tapi maklum kata pak
> pendeta.. "percaya aja".. seperti sinterklas untuk anak-anak.... betul
> kagak...???.. nonton acara "buta melihat, lumpuh berjalan, tapi tua mungkin
> bisa muda" ujungnya adalah 'percaya aja"...... betul kagak...???
> ----------------------------------------------------------
> Para 3: Ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha..., makin asliiii keliatan guobloknya.
>
> Makanya kalo punya kuping, dipakai yang baik buat denger, dan kalo punya
> otak,
> dipakai yang baik buat mikir. Kuping sama otak kok gak ada bedanya ama
> pantat?
> Pernah denger arti kata "tobat", cong? Di Islam kata ini kan bukan barang
> asing
> kan? Penebusan dosa tidak gratis. Biar seribu tuhan turun ke dunia, kalo
> pengampunan tak disertai pertobatan, sama aja bo'ong. Gitu aja kok kaga
> ngerti
> sih? Anak TK juga tau, Ndrik. Belajar ABC sana dulu gih.
>
> ----------------------------------------------------------
> gue : hahahah....hahahaha.....hahahah.... kalau anda menerima adanya
> "taubat" maka itu artinya bahwa tidak ada gunanya jika tuhan turun ke bumi
> lalu menjadi manusia dan mati ditiang salib... bukankah dalam keyakinan
> kristen bahwa yesus mati demi menebus dosa manusia...????.. lebih baik tuhan
> utus seorang nabi aja lagi untuk nyuruh "tobat" .... jadi tuhan kagak perlu
> capek2 lagi jadi manusia apalagi mau mati... betul kagak....?????... tapi
> kenyataan bahwa "taubat" khan bukan hal baru...???
>
> ----------------------------------------------------------
-
>
>
> Ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha... ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...
> ----------------------------------------------------------
> gue : hahahahah......hahahhah......hahahah.......
>
> manneke
>
> Quoting hendrik bakrie <henrik12syiah@yahoo.com>:
>
> > hahahah...hahahah....hahahha.... jadi penyaliban yesus itu masih
> > mengakibatkan adanya dosa..??? hahaha....hahahah..... itu artinya "tidak
> > gunanya" yesus mati di salib... betul kagak...???
> >
> > jadi selama ini adalah suatu "bentuk penipuan" yg mengatkan bahwa yesus
> mati
> > ditiang salib (berkorban) demi menebus dosa manusia.... betul kagak...???
> >
> > sorry deh kalau gitu sebab gue bilang "semua orang"... sebab gue bilang
> itu
> > sebab yg gue dengar hampir semua org kristen kecuali anda yg menganggap
> bahwa
> > yesus mati demi menebus dosa manusia... hahahah....hahahaha....hahaha.....
> >
> > pradita@telus.net wrote: ha ha ha...ha ha
> > ha...ha ha ha...ha ha ha... lucu, lucuuuuuuu. Siapa yang kamu
> > maksud dengan "semua orang" itu, Ndrik? Kamu Allah, ya, kok bisa
> > pasti-pastiin
> > semua orang "sudah tau"?
> >
> > Memahami ajaran kristen aja keliru, kok belagak ngerti dan tau. Inilah
> kalo
> >
> > keledai belagak jadi Tuhan. Amburadul. "penyaliban yesus adalah
> > mengakibatkan
> > tidak adanya dosa?" ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha..., pasti
> ini
> >
> > ngutpi dari alkitab posmos ya? Tolol kok dipelihara...
> >
> > ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...ha ha ha...
> >
> > manneke
> >
> > Quoting hendrik bakrie <henrik12syiah@yahoo.com>:
> >
> > > hahahah....hahahaha....kalau nilai kebaikan saya di mata ALLAH SWT maka
> > tentu
> > > aja yg tau adalah ALLAH SWT...
> > >
> > > sedangkan nilai kebaikanmu dimata Allah di kristen maka semua org sudah
> > > tau... yaitu tidak ada nilai kebaikanmu.. begitupula nilai kejahatanmu..
> > > sebab doktrin/inti ajaran kristen adalah menghendaki itu.. sebab yesus
> > adalah
> > > tuhan yg menjadi manusia dan mati ditiang salib demi "menebus dosa"
> > > manusia.... penyaliban yesus adalah mengakibatkan "tidak adanya dosa"
> > > manusia... jadi bagi saya, adalah kebodohan jika ada org kristen yg
> tidak
> > > melakukan kejahatan... sebab dengan percaya kepada ketuhanan yesus maka
> > itu
> > > adalah modal untuk berada disamping bapa disurga... sebab itu adalah
> > subtansi
> > > dari kristen...
> > >
> > > sedangkan dalam islam :
> > > "masuklah engkau dalam islam secara keseluruhan"
> > > "kecelakaannlah org shalat yaitu org yg lalai dalam shalatnya.."
> > > "dirikanlah shalat dan tunaikan zakat"
> > > (Al quran)
> > > "membiarkan kezaliman sama dengan melakukan kezaliman" (nabi muhammad
> > SAWW)
> > >
> > > pradita@telus.net wrote: Kalo nilai
> > kebaikanmu
> > > di mata Allah SWT kira-kira gimana. Ndrik?
> > > Hiiiii....serem membayangkannya! Selamat menunggu 'bonus'-mu ya, Ndrik.
> > >
> > > manneke
> > >
> > > Quoting hendrik bakrie <henrik12syiah@yahoo.com>:
> > >
> > > > 1. bahwa didalam islam masuk surganya seseorang bukan
> > > didasarkan
> > > > pada jumlah banyaknya kebaikan org tersebut tetapi nilai kebaikan
> > > tersebut
> > > > bagi ALLAH SWT.. seperti posting yg menceritakan tentang turunya ayat
> > > pada
> > > > kasus kurma abu aqil (at taubah).. dan ayat "daging dan darah itu
> > tidak
> > > akan
> > > > sampai kepadaKu tetapi ketaqwaanmu yg sampai kepadaKu".. kalau hasil
> > > > taqarannya sama, apa susahnya sih satu surga dengan dia..??
> > > > 2. kalau dia waktu hidup sudah malakukan kejahatan maka tentu saja
> > alam
> > > > kubur (barzakh / antara ) sudah ada penderitaan.. jadi sudah ada bonus
> > > dari
> > > > kejahatannya... tidak usah tunggu sampai neraka terbuka (pada kasus
> > > firaun
> > > > dalam al quran)...
> > > > 3. kalau dia sudah dapat siksa kubur dan nanti dapat neraka maka
> > tentu
> > > aja
> > > > masalah apakah 5000 tahun atau 1000 tahun tidak ada lagi masalah..
> > ujung2
> > > > alam kubur dan neraka tetaplah penderitaan...
> > > > 4. apa bedanya hidup dijaman prasejarah dengan jaman modern...???
> > > bedanya
> > > > adalah salah satunya adalah kalau hidup jaman prasejarah sebagian
> > besar
> > > waktu
> > > > dihabiskan untuk "makan tidur" doang dan bisa lihat "cewek telanjang"
> > > dimana
> > > > aja... hahahaha....hahahahah.....hahahah.... jadi org2 yg hidup
> > dizaman
> > > > prasejarah harus bahagia juga...
> > > > 5. kejahatan ada kualitasnya maka pendritaanpun tentu ada
> > kualitasnya
> > > juga
> > > > khan...?????
> > > >
> > > >
> > > > Hudoyo Hupudio <hudoyo@cbn.net.id> wrote:
> > > > Dari: wirajhana eka <wirajhana@yahoo.com>
> > > >
> > > > Mohon berkenan menjawab contoh soal dibawah ini:
> > > > misalkan
> > > > A hidup 5000 tahun sebelum tahun 0
> > > > B hidup di tahun 0
> > > > kiamat semesta adalah di tahun 100
> > > > umur hidup adalah sama selama 60 tahun.
> > > > hitungan tahun adalah mengikuti waktu bumi
> > > > baik a dan b melakukan perbuatan yang sama semasa hidup sehingga hasil
> > > > perbuatan baik itu dosa/pahala ternyata setelah ditakar "hakim" adalah
> > > sama.
> > > >
> > > > Jadi a dan b sekarang ada dialam kubur...karena pintu surga dan neraka
> > > belum
> > > > dibuka hingga kiamat tiba.
> > > >
> > > > a akan akan berada di alam kubur selama 5000 tahun + 40
> > > > tahun
> > > > b akan berada di alam kubur selama 40 tahun
> > > >
> > > > asumsi perbuatan itu mengakibatkan ia tidak disiksa di alam penantian
> > > > (kubur)
> > > >
> > > > apakah ini konsep yang fair terhadap b? yang cuma menanti 40 tahun
> > > > dibandingkan a yang menanti tertidur selama 5040 tahun?
> > > >
> > > > asumsi perbuatan itu mengakibatkan ia mengalami siksa kubur
> > > > maka a akan mengalami siksa kubur selama 5040 tahun
> > > > dan b cuma 40 tahun...apakah ini fair terhadap a?
> > > >
> > > > Apabila
> > > > just waiting tanpa siksa kubur...dan a tentunya akan menderita siksaan
> > > > "batin" selama 5040 tahun dibandingankan b yang cuma 40 tahun..
> > > >
> > > > Bagaimanakah menjawab ini dengan dalil agama yang anda anut untuk
> > > membuktikan
> > > > selisih 5000 tahun adalah adil!
> > > > yang tentunya juga berarti sudah membuktikan bahwa TUHAN MAHA ADIL.
> > > >
> > > > ====================
> > > > HUDOYO:
> > > >
> > > > Apakah bedanya 5000 tahun dan 1 detik bagi orang yang mati?
> > > >
> > > > Apakah artinya SIKSA kubur bagi orang yang tidak bisa merasakan
> > apa-apa?
> > > >
> > > > Bahwa Tuhan itu "Mahaadil sekaligus Mahapemurah & Mahapengampun" hanya
> > > bisa
> > > > dimengerti oleh orang yang sudah mengalami sendiri 'perjumpaan dengan
> > > Tuhan'.
> > > > Kalau belum pernah mengalami Tuhan, ungkapan-ungkapan seperti itu
> > > > paling-paling hanya bisa menjadi kepercayaan atau iman bagi orang yang
> > > > menganutnya, atau menjadi bahan perdebatan bagi orang yang menolaknya.
> > > >
> > > > Salam,
> > > > Hudoyo
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > > Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > > Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo!
> > > Search.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try
> > it
> > > now.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> > Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it
> > now.
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.